Ahmet Tezcan: Bence bu medyada olup da kirlenmemi? kimse yoktur. Buna ben de dahil. Her aç?dan kirlilik. Manipülasyon yapars?n?z bu bir kirliliktir. Gerçe?i görmemek ayr? bir kirliliktir.
Medyaradar.com'dan Alev Gürsoy Cimin'e konu?an Ahmet Tezcan, Gezi Park? Olaylar?'ndan medyaya, Ba?bakanl?k Bas?n Dan??manl???'ndan roman yazarl???na kadar bir çok konuda yöneltilen soruyu yan?tlad?..
??te Medyaradar.com'da yay?nlanan röportaj...
Tüm Türkiye hatta dünya Gezi Park?’n? konu?uyor. Biz de röportaja bu konuyla ba?layal?m istiyorum. Siyasete hiç bula?mam?? Ahmet Tezcan olsayd?n?z diyerek sade vatanda? Ahmet Tezcan’?n yüre?ine sormak istiyorum; meydanlara ç?kan binlerin size göre hakl?l?k pay? var m??
Siyasete bula?t???m? nereden ç?kard?n?z?
Ba?bakan Erdo?an ile olan yak?n bir çal??ma süreci söz konusu…
Ben siyasete bula?mad?m ki Ba?bakan’?n dan??manl???n? yapt?m sadece. Ve bu konuda çok hassas davrand???m? dü?ünüyorum. Ba?bakan’?n ba?bakanl?ktaki çal??mas?yla partideki çal??mas? aras?nda bir çizgi koydum. Ba?bakan’?n partide zaten dan??man? var. Ba?bakan partiden içeri girdi?i anda benim bas?n dan??manl???m biter ve di?er dan??man devreye girer. Çünkü ben parti i?lerini bilmem. O konuda hep mesafeliydim. Gazeteci arkada?lar?m da bilir, dolay?s?yla bu “siyasete bula?ma” ifadesini kabul etmiyorum.
Taksim’i Tahrir’e benzetiyorlar do?ru mu?
Hay?r, asla de?il. M?s?r ile Türkiye’yi kar??la?t?rmak deli saçmal???.
Hükümeti bu Gezi Park? olaylar? etkiler mi?
Etkiler ancak olumlu yönde.
ÇAY ?ÇMEKTEN ??REND?KLER? YERD? GEZ? PARKI
Peki, Gezi Park?’n? gerekçe göstererek günlerce o meydan? dolduranlar?n hakl?l?k pay? var m?yd? size göre?
Elbette hakl? taraf? da var. Haks?z olanlar? da var. Bu i?ten bir siyasi rant pe?inde olanlar samimi de?iller bence. Çuvald?z? ilk ba?ta kendimize bat?ral?m. Ayd?n Do?an, Rahmi Koç, Dinç Bilgin gibi medya patronlar?n?n y?llarca bu ülkede ormanlar? parçalayarak kendilerine villalar, ?atolar, üniversiteler kurmas?na hiç sesini ç?kartmayan arkada?lar ?imdi çay içmekten bile i?rendikleri Gezi Park?’nda a?aç bahanesiyle eylem yapmalar? aç?kças? bana hiç samimi gelmedi.
A?AÇ BAHANES?YLE EYLEM? SAM?M? BULMUYORUM
Samimi olanlar yok mudur aralar?nda, do?a sevgisiyle dolu olan tüm yüre?iyle?
Olmaz m? dolu. Ama marjinalleri unutma. Ben mesela genç gazetecileri samimi buluyorum.
BU MEDYADA HEP?M?Z K?RL?Y?Z
Di?erlerini bulmuyor musunuz?
Hay?r bulmuyorum. Mesela Sabah’a el konuldu?unda herkes Zafer Mutlu’ya sald?r?yordu. Onlar olay? bu boyuta ta??d? diye. Ben ise 4. Kuvvet Medya’da bir ba?l?k atm??t?m. “Hepimiz Zafer Mutlu kadar temiziz” diye. Bence bu medyada olup da kirlenmemi? kimse yoktur. Buna ben de dahil.
Nas?l bir kirlilik bu?
Her aç?dan kirlilik. Manipülasyon yapars?n?z bu bir kirliliktir. Gerçe?i görmemek ayr? bir kirliliktir. Mesela yap?lan bir yalan habere göz yummak. Ya da yalan haber yapmak bu çok ayr? bir kirliliktir.
31 YILDIR YILDIR ?NSANLI?IMI KAYBETMEMEYE ÇALI?IYORUM
Siz de mi kirlisiniz ?imdi yani?
Elbette... Bu meslek içinde olup kirlenmemi? kimse yoktur. Annemin bana sürekli söyledi?i bir söz var. “Ke?ke ö?retmen olayd?n o?lum, gazetecilerin i?i gücü yalan, dolan” ?imdi dü?ünüyorum da annem çok hakl?. E?er ö?retmen olsayd?m en az?ndan 30 y?lda birkaç insan?n yeti?mesinde katk?m olurdu. Ama 31 y?l oldu ben bu 31 y?lda insanl???m? kaybetmemeye çal???yorum.
Durum o kadar vahim mi?
Hem de çok.
Biz de fikir i?çisiyiz. Kamuoyunu bilgilendiriyoruz.
O nedenle bu kadar sertim i?te.
TÜRK?YE’DE GAZETEC?L?K B?TT?
Mesle?e y?llar?n? vermi? bir duayen gazeteciden bunlar? duymak kötü.
Duayen laf?n? hiç sevmem. Olmayan ?eyin duayeni olmaz. Bu ülkede gazetecilik mi var ki duayeni de olsun. Türkiye’de gazetecilik bitti.
Biz ne yap?yoruz ?u an?
Kendimizi avutma ya da kand?rmaca.
BU MESLEK H?ÇB?R ZAMAN OLMASI GEREKEN YERDE OLMADI
Gazetecili?i biz gazeteciler bile” bitti” diye görüyorsak bitmi?iz biz gerçekten. Neden böyle peki?
Önceden y?llar önce bir nebze olsun vard?. Ama ?unu da söyleyeyim; Türkiye’de gazetecilik hiçbir zaman hiçbir dönemde olmas? gereken yerde olmad?. Çünkü medya hiçbir zaman devletin kaynaklar?ndan elini çekmedi. Dolay?s?yla bütün gazeteler yar? resmi El Ahram Gazetesi gibidir. Bunlardan kimi iktidara kimi de muhalefete çal???yor.
GAZETELER YARI RESM? EL AHRAM GAZETES? G?B?
Medyay? enine boyuna konu?aca??z ama önce yeni bir bebe?iniz var ona dönmek istiyorum. Yeni kitab?n?z "Kafirun" için hay?rl? u?urlu olsun dile?inde bulunmak istiyorum. Nas?l gidiyor sat??lar?
Te?ekkür ediyorum. Gayet iyi gidiyor, 2. bask? ç?kt? ve sat??ta, 3. bask?y? da daha büyük bir yay?nevinden basmaya haz?rlan?yoruz.
Biri Nurcu, di?eri Komünist olan iki Hikmet’in hikayesi. Hikaye dedi?imize bakmay?n asl?nda gerçe?in ta kendisi… Nerden akl?n?za geldi böyle bir hikayeyi kaleme almak?
Bir zamanlar birbirimizi çok ötekile?tirdik. Herkes kendi inanc?n?, kendi ideolojisini, kendi partisi ve ya?am tarz?n? di?erine dayatt??? için, görü?ünü birbirine dayatt??? için bize ilginç geliyor. Normalde olmas? gereken bu. Dolay?s?yla dü?ünce dünyas? farkl? olan iki insan?n dost olmas?ndan, diyalog kurmas?ndan daha normal, daha güzel bir ?ey yok. Öyle bir süreçten geçtik ki ayn? siyasi görü? içinde olan insanlar?n fraksiyon bahanesiyle birbirini öldürebildikleri dönemlerdi. O nedenle bize çok fantastik gibi geliyor. De?il ama. Bu romanda as?l verdi?im ?u: Bizim kaybetti?imiz bir tak?m de?erleri, kom?uluk ili?kileri, karde?lik ili?kilerini yo?un bir ?ekilde bütün aç?kl???yla verdim. Hikâyede mahallede bir kad?n?n ?ehveti, tutkusu mahallenin dokusunu bozar. Genele bakt???m?zda bir siyasetin ?ehveti de ?iddete dönü?ür o da toplumun yap?s?n? ve dokusunu bozar
K?r?ehir’de geçiyor de?il mi hikaye, tam olarak neyi anlat?yorsunuz?
Evet K?r?ehir’de geçiyor olaylar. Romanda ?u an da içinde bulundu?umuz konumu ve olaylar? görebilmek mümkün. Romanda 1960’lar?n K?r?ehir’inde ya?ayan ama bir dönemin çok da anlat?lmam?? çok farkl? karakterler var. ?ki kavram?; ?ehvet ve ?iddeti anlatmaya çal??t?m. Di?er taraftan siyasi ?ehvetin ?iddete dönü?mesinden bahsettim. Ve son olarak iki kavram?n panzehiri olan kavramlar?; uhuvvet ve muhabbeti anlatt?m. Roman 2 bölümden olu?makta. 1’nci bölümde ?ki ?smet, 2’nci bölüm ise ?ki Hikmet. Roman?n iki Hikmet bölümünü, iki ?smet’in panzehri olarak anlat?p yazd?m. 3 darbe dönemini toplam 3 kitapta yazmaya çal??t?m,
?smi çok dikkat çekici Kafirun. Nedir Kafirun? Neden bu isim, biraz açar m?s?n?z?
Kafirun Arapça bir kelime. Türkçe kar??l??? kafirler demektir. Kelimenin kökü küfürden gelir. Küfür örtmek anlam?na gelir. Gerçe?in hakikatin üstünü örtene kafir denir. Kafirun Kuran’daki sürelerden biridir. Romandaki ana karakterlerden Komünist doktor Hikmet K?v?lc?ml?’n?n kendisindeki inanç ve ideolojik de?i?ikli?i anlat?rken an?lar?nda Kurya el kafirun süresinden tarihi materyalizme ba??? diye bir ifade kullan?r.
Bu asl?nda hikâye de?il gerçe?in ta kendisi sanki?
Elbette öyle.
??in en güzel yan? hikâyenin çok da d???nda olmaman?z; Baban?z var bu hikâyede. Hikmetlerden biri hem de… Biraz baban?z? anlat?r m?s?n?z bana?
Babam çok ho?görülü bir adamd?. Kitapta biraz bak?nca onu daha iyi tan?yacaks?n?z. Ama babamm?? gibi yazmad?m.
Kapak çok sade ve çok güzel. Ne anlatmak istiyorsunuz kapak grafi?inde?
Sordu?un için bu soruyu çok te?ekkür ediyorum. Ben Güne? Gazetesi’de kö?e yaz?lar? yazarken o kö?enin içerisinde yaz?yla ilgili karikatürler çizen bir a?abeyim vard?. Ad? Edip P?narl?. ??te bu kapak O’na aittir. Burada bir alk?m var. Alk?m gökku?a?? demektir. Ve bildi?in gibi gökku?a??n?n alt?ndan kimse geçemez. Çok anlaml? bir kapak ve asl?nda çok büyük bir derinli?i var. Gökku?a??, Anadolu’nun kendisi fakat Anadolu’ya dokunmadan, Anadolu ile temas etmeden, Anadolu insan? ile temas etmeden gökku?a??n?n alt?ndan geçmek imkans?zd?r. Kapaktaki kamyon da babam?n kamyonu. O nedenle çok sevdim.
Politik yönü de a??r basan bir kitap de?il mi bu?
Evet politika da var içinde. Ama ben insanlar? çok bo?mad?m siyasetle. Hikayenin içinde daha çok insan unsuru var. ?nsanda kalmay? tercih ettim. Zaten insan? her yönüyle anlatt???nda politikay? da her ?eyi de kapsaml? bir ?ekilde anlatm?? olursun.
12 EYLÜL’DE B?RB?R?N? Y?YENLER ??MD? ÇOK SAM?M?
Dünya görü?ü birbirine z?t iki nas?l böyle iyi arkada? olabiliyor? Bu mümkün mü diye dü?ünmeden edemiyor insan?
Tabii ki mümkün. 12 Eylül’den iki önce birbirini öldürecek olanlar 12 Eylül’den sonra ?u an da çok samimiler. Hatta bunun kitab? bile yaz?ld?. K?rm?z?-Ye?il diye. Dolay?s?yla insanlar?n inanca sahip olmalar? bir de?erdir. Bu kitapta da bu de?erlere yo?un olarak yer veriliyor. Ön yarg?lar yok bu kez. Mesela burada Demokrat Parti’nin bir süre sonra CHP’le?meye ba?lad??? da anlat?l?yor. Birkaç a??zdan bu anlat?l?yor. Bu böyledir. E?er siz temel yap?y? de?i?tirmezseniz bir müddet sonra dönü?türeyim derken kendinizi dönü?mü? bulursunuz.
Hikâyeyi yazma süreci epey uzun sürmü?. 2000’de ba?lam??s?n?z 2013’te bitirmi?siniz hikayeyi. Neden bu kadar uzun sürdü?
2000’de ba?lad?m ama bilgisayar?n ba??na oturup da yazd???m süre 2 ay? geçmez. 2000’de bir giri? yapt?m. 8 y?l içerisinde doktor Hikmet K?v?lc?ml?’y? ara?t?rd?m. Dinlemeler yapt?m, okumalar yapt?m. Sonra birinci bölümü yazd?m. ?ki Hikmet bölümüne gelince çok ciddi bir problem ç?kt? kar??ma. Çünkü iki Hikmet’ten biri babam. Babamla ilgili k?s?mlar? yazmaya ba?lad???mda fark ettim ki yazar gibi de?il bir evlat gibi yaz?yorum. Ve hemen b?rakt?m. Babama yabanc?la?maya çal??t?m. Roman yaz?yorum sonuçta ve bir mesafe koymal?yd?m. Hat?ra yazm?yorum ki... Doktor Hikmet K?v?c?ml?’ya da haks?zl?k ve sayg?s?zl?k etmemek için titiz davrand?m. Baz? arkada?lar diyor ki “sen Doktor Hikmet’e haks?zl?k etmeyeyim derken babana etmi?sin onu zay?f b?rakm??s?n.”
Kitaba yorumlar nas?l, be?eniliyor mu?
Yorumlar çok iyi. De?i?ik bir teknik kullanmaya çal??t?m. Roman?n birinci bölümünde karakterler üzerinde bir mahalle tasviri yapt?m. O karakter analizleri romana giri? yapmak insanlar? ?a??rt?yor. Bu sinemaya yak?n bir teknik. Senaryo yazm?? olman?n getirdi?i bir ?ey de var. Orada binalar de?il de insanlar üzerinde bir mahalle tasvir yapmak bana da ilginç gelmi?ti. Ummad???m kadar güzel tepkiler al?yorum.
MEDYA H?Ç OLMASI GEREKEN YERDE OLMADI
Kar??mda bu mesle?in her türlü cilvesini görmü? y?llar?n gazetecisi durunca medya hakk?nda konu?maya devam etmek istedim!.. Hele de o gazeteci medya ele?tirisi üzerine ilk televizyon program?n? haz?rlayan sunan biri olunca. Program?n ismi de "Dördüncü Kuvvet Medya"yd?. Sizce medya hala 4. Kuvvet mi böyle ba?layal?m?
Hay?r de?il. Ama olmas? gereken yer oras?.Medyan?n görevi ya halk? bilgilendirmek, ya da halk?n talepleri konusunda iktidar? bilgilendirmek. Halk? yönlendirmek ya da iktidar? yönlendirmek de?il. Türkiye’de hep bu yap?ld?. Ya halk yönlendirildi, yahut medya baronlar? "toplum elitleri" rolü alt?nda topluma kendilerini dayatt?. Bazen de halk?n talepleriymi? gibi kendi taleplerini iktidara dayatt?lar. Dolay?s?yla medya hiçbir zaman olmas? gereken yerde olmad?.Olmas? gereken yerde olmayan ?ey de benim için yok demektir.
?u anda yok mu?
Hay?r yok.
B?Z?M MEDYAYI KARAKTERS?Z BULUYORUM
Gazeteci kimdir ve sizce nas?l bir insan olmal?d?r?
Nas?l olmal? sorusunun ilk yan?t? karakterdir. Gazeteci karakterli olmal?. Gazetecinin ki?isel ve kurumsal olarak bir karakteri bir ?uuru olmal?. Diyeceksin ki sadece gazeteciler mi karakterli olmal?, elbette karakter bütün insanlarda olmal?. Karakteri olmayan insan olamaz zaten. Ama gazetecili?in ilk ?artlar?ndan biri bu. Fakat bizim meslekte karakter sorunu var. Ben bizim bugünkü medyam?z? karaktersiz de?erlendiriyorum. O nedenle ?u an olmayan bir ?eyi konu?uyoruz.
Dördüncü Kuvvet Medya program?n?z üniversitelerde bile ders olarak okutuldu. Neden yine böyle bir program yapm?yorsunuz?
Ben mi yapm?yorum?
Kim yapt?rm?yor?
?imdi bize büyüklerimiz dedi ki talep etme, teklifi de reddetme.
?imdi teklif yok mu?
Hay?r yok.
Neden, kime ne yapt?n?z ki?
Nedenini söylüyorum i?te. Bu mesle?in karakteri yok diye. Bundan iyi neden olur mu?
Size göre medyan?n en büyük problemi nedir?
Karaktersizlik i?te.
Tek sorun bu mu yani?
Elbette.
?lginç ilk kez sizden duyuyorum. Ba?ka hiç sorunumuz yok yani karaktersizli?imizden ba?ka?
Yok... Zaten bunu a?arsak sorunumuz kalmaz ama bu da çok zor gibi görünüyor.
MEDYANIN EN ÇOK KOVULAN ADAMI OLDUM
Asl?nda "kovulma" kelimesinin çok sevmiyorum. Ama genelde sizin durumunuz öyle olmu?. Medyan?n kovulan adam? m? oldunuz hep ve neden?
Neden kovulma kelimesini sevmiyorsun? Gayet normal, insanl?k hali bir durum. Hakikati neden gizleyeyim medyan?n en çok kovulan ve istifa eden adam? oldum.
MEDYADA ÇOK HAKSIZLIK GÖRDÜM
Neden hep kovulan adam oldunuz peki?
?stifalar?m ya da kovulmalar?m?n ço?unun benimle alakas? yok. Mesle?in etik problemlerinden kaynakland? veya arkada?lar?m haks?zl??a u?rad???nda kar?? durdu?um için. Ya da haks?zl?klara dayanamay?p isyan etti?im için.
Geçimsizlik var m? peki?
Olur mu hiç öyle ?ey.
?taatsizsiniz o halde?
?taat dedi?in ?ey nedir ki? Do?ru bir ?ey görürsem do?ruya itaat ederim. Ancak yanl?? bir ?ey görürsem ona asla itaat etmem. Bu zaten kendime ihanet olur. Yanl??a itaat kölelikten ba?ka bir ?ey de?ildir...
YERLERDEY?Z, SÜRÜNÜYORUZ...
Çok büyük yanl??lar da yap?l?yor galiba medyam?zda. Var m? sizin gördü?ünüz ve örnek olarak anlatabilec?einiz çok büyük yanl??lar?
Hangi birini anlatay?m? Pespayelik... Yerlerdeyiz, sürünüyoruz...
MEDYADA ?U ANK? DURUM ?U: PESPAYEL?K
Mesle?i b?rakal?m gidelim madem durum bu kadar vahim... Benim de içim karard?...
Bilmem, b?rak diyemem ama direnmek en güzeli diyebilirim. O karakteri olu?turabilmek için direnmek en güzeli. Bir ?ey yok olmadan yenisi ortaya ç?kmaz. Mesela topra?a gömersiniz tohumu, tohum yok olur ama içindeki öz ç?kar. Bizim içimizdeki öz ne? ?nsanl?k. Yani gazetecilik yapmak için insanl?ktan ba?ka bir ?ey talep edilmiyor ki bizden.
GAZETEC?L?K YAPMAK ?Ç?N ?NSANLIKTAN BA?KA B?R ?EY TALEP ED?LM?YOR
Biz de insan?z... Bak?n iki gazeteci kar??l?kl? konu?uyoruz?
?nsan var, be?er var. Kimse kusura bakmas?n ama herkes insan de?il. Be?er kelimesi var. Be?erle ilgili de Türkçe ’de çok güzel bir kafiye var. “Be?er ?a?ar” ?eklinde... Be?er demek insan görünümüne sahip yarat?k demek. Ama henüz insan de?il. ?nsan kendi kendini in?a edebilen varl?kt?r. Tasavvufta buna böyle denir.
??MD?K? TV PROGRAMLARI HEP ABUR CUBUR
Bir dönem televizyon program? da yapm?? bir gazeteci olarak ?imdiki tart??ma programlar?n? nas?l buluyorsunuz peki?
Biz ?imdi seninle burada bu güzel kahvalt? yerine abur cubur yeseydik doyurucu olur muydu?
Olmazd? tabii ki...
?imdi ki programlarda abur cuburdan ba?ka bir ?ey de?il.
Kitab?n?z? bana hediye edip imzalarken “yolun sonundan” diye bir ifade yazm??s?n?z, nedir bu yolun sonu?
Valla benim için bu meslekte tam 31 y?l oldu. Sen daha yolun ba??ndas?n. Ben sona do?ru yakla?t?m.
ARTIK SADECE ROMAN YAZACA?IM
Öyle demeyin daha çok gençsiniz. Biz genç gazetecilere yol göstereceksiniz.
Kâfirun’dan sonra kararl?y?m. ?n?allah bundan sonra roman yazmak d???nda hiç bir ?ey yapmayaca??m.
MESLEK BEN? BIRAKTI
Mesle?i mi b?rakt?n?z yani?
Meslek beni b?rakt? i?in asl? (Gülüyor)
GAZETEC?L?K KONUSUNDA ÜZER?ME DÜ?ENLER? TAM YAPTIM
Desenize ?airin dedi?i gibi “sevmek insan? b?rakmaz, insan sevdi?ini b?rak?r” sizin ki de öyle sanki?
Medya konusunda ve gazetecilik konusunda bugüne kadar söylenmesi gereken her ?eyi söyledim. Yap?lmas? gereken her ?eyi yapt???m kanaatindeyim. ?çim rahat... Konuyla ilgili olarak bir kitap çal??mas? yapmay? dü?ünüyorum. Medyadaki karakter problemleri üzerine olacak bu kitap. “6 yönden yeni medya” diye. Yeni medya deyince teknolojik yenilikleri insanlar yeni medya diye kabul ediyor. Yok böyle bir ?ey. ?imdi sen yeni bir elbise ald?n, yeni Alev mi oluyorsun. Böyle bir ?ey söz konusu olamaz. Yeni diye bir ?ey yok zaten yeryüzünde. Aristo’dan tut, Nihat Do?an’a kadar hiç kimse yeni bir ?ey söylememi?tir. Sosyolojide de bu böyle. Medyada karakter olu?umunu canland?rabilirsek yeni medya düzenini de sa?lam?? oluruz.
KARAKTER SORUNUNU HALLEDERSEK YEN? MEDYA DÜZEN? SA?LANIR
Gazetecilik kimli?iniz d???nda Ba?bakan Erdo?an’?n da bir dönem dan??manl???n? yapt?n?z. Biraz anlat?r m?s?n?z zor mudur Erdo?an’la çal??mak? Neler ya?ar kendisine yak?n bir dan??man?
Zordur tabii. 7/24 çal??an bir insan. Mesai aç?s?ndan zor. Zaten orada mesai diye bir kavram yok. Evinize gidemezsiniz. 2, 5 sene eve u?ramad???m oldu. En küçük k?z?m 7 ya??ndayd?. Yara döker gibi saçlar? döküldü. Baba yok, kayboldu çünkü. Çocuk kafay? yedi bensiz.
BA?BAKAN DANI?MANLI?I BEN? ÇOK YORDU
Sizi yordu mu bu süreç peki. Söylediklerinize göre epey çekmi?siniz?
Yani yorulmasayd?m bu süreçte zaten devam ederdim. (Gülüyor) yorulduk yani.
BA?BAKAN ERDO?AN’LA H?Ç SORUN YA?AMADIM
Ba?bakan Erdo?an’la sorun ya?ay?p m? ayr?ld?n?z. Bunu birkaç yerde bu ?ekilde duymu?tum?
Hay?r, kesinlikle sorun ya?amad?k. Ben ekonomik aç?dan çökmü?tüm. 4 çocuk okutuyordum ve kazanc?m yetmiyordu. Dü?ünsenize memur maa??... Üstelik benim e?im de çal???yordu ve buna ra?men yetmiyordu. Sa?a sola hep borç... Zordu anlayaca??n...
BA?BAKAN’IN VÜCUDUNDAK? ORGANLAR OLARAK ADLANDIRILIRDIK...
Ba?bakan dan??manlar? iyi kazanmaz m??
Hay?r. Ba?bakanl?k’taki memur maa?lar? bütün devlet daireleri içerisinde en dü?ük maa?t?r. Bizim dönemimizde böyleydi. ?imdilerde san?r?m bunu biraz düzelttiler.
Hem zor, hem yorucu, hem de ekonomik hiçbir getirisi yok. Böyle bir ?ey mi Ba?bakan dan??manl???? Ben sevmedim bu i?i!
Böyle ama yapmak istedi?iniz ?eyler olunca katlan?yorsunuz. Ancak bir noktadan sonra dayan?lmaz hale gelmi?ti, ben çökmü?tüm art?k iyice. Çok yorulmu?tum. Bir de Ankara’ya gitti?inizde Ba?bakan’?n dan??man? olarak gidiyorum, onunla çal??aca??m diye dü?ünürsünüz ama kaz?n aya?? öyle de?il. Siz bir tane Ba?bakan onlarca “ba?bakanc?k” ile çal???rs?n?z. Terzi bile orada kendi çap?nda bir ba?bakan gibi görür kendini.
1 BA?BAKAN ONLARCA BA?BAKANCIKLA ÇALI?IRSINIZ
Kraldan çok kralc?lar m? var demek istiyorsunuz?
Kraldan çok kralc? de?il de “benci”… Güç odaklar? etraf?nda bu tür ?eyler hep olur. Bunlar bir de size gaz vermeye çal???rlar. 73 milyonun a?z?n?n içerisine bakt??? bir insana yani Ba?bakan’a ak?l veren adam olarak görülürsünüz. Kendinizi de öyle görmeye çal???rs?n?z. Önce kendinizi gaza getirirsiniz, bir de etraf gaz? verir. Hiç görmedi?iniz, tan?mad???n?z insanlar birden bire ahbab?n?z olur. Gazetelerde sürekli ç?kar "Ba?bakan’?n A tak?m?" diye. A?z?, burnu, kula?? olarak konu?land?rmaya ba?larlar. E?er siz bu organ üzerinden konu?land?rmay? benimseyecek olursan?z, bir müddet sonra ben Ba?bakan’?n "a?z?y?m" derseniz bir ba?kas? da ba?ka bir organ üzerinden konu?land?r?r, ortaya çok naho? bir durumlar ortaya ç?kabilir. (Gülüyor)
Ama havas? da ba?kad?r Ba?bakan dan??manl???n?n. Gazetecilikten farkl? epeyce...
Havas?n? yiyeyim ya ne havas?. Hava i?te. Hava dedi?in nedir ki heba ve heves d???nda bo? bir ?ey yoktur.
GAZETEC?L?K DÖNEM?MDE H?Ç OY KULLANMADIM
Ba?bakan dan??manl??? yapmadan önce hiç AK Parti’ye oy vermemi?siniz do?ru mu?
Aynen öyle ama sadece AK Parti’ye de?il hiçbir partiye oy vermedim. Gazetecilik yapt???m dönem içinde hiç oy kullanmad?m. Yerel seçimler de dahil.
Bu çok do?ru de?il ama her TC vatanda?? oy hakk?n? kullanmal?.
Belki biraz abart?l? gelecek ama ba?kalar?na söyledi?im ?eyi kendim uygulamazsam sözümün tesiri olmaz diye dü?ünüyorum.
Ba?bakan Erdo?an’? seviyor musunuz?
Elbette seviyorum. Hem de çok.
Nas?l bir insan kendileri?
?yi bir insan. Sert görünür ama çok merhametlidir.
Çok kat? ve asabi görünüyor zaman zaman.
Hay?r de?il. Bu memleketin evlad? ya var m? ötesi... Tepkileri gayet normal, t?pk? bizlerin ki gibi.
BA?BAKAN GÖRDÜ?ÜM EN VEFALI ?NSAN
En sevdi?iniz özelli?i nedir Ba?bakan’?n?
En sevdi?im ayn? zamanda en sevmedi?im özelli?i vefas?. Ba?bakan çok vefal? bir adam. Deh?et vefal? hem de... Ba??na dert açabilecek kadar...
O kadar yani?
Benim bugüne kadar gördü?üm en vefal? insan. Bunu herkes bilir, söylerde.
SABAH’TAN KOVULDUM
Ba?bakan dan??manl???n?n yan? s?ra Sabah Gazetesi’ne gidi?iniz ve ayr?l???n?z da çok konu?uldu. Orada neler oldu?
Kovuldum. (Gülüyor)
Serhat Albayrak ile y?ld?z?n?z?n hiç bar??mad??? söyleniyor. Bu do?ru mu?
Beni i?e alan o yahu.
3 dakikal?k bir kovulma süreci olmu? galiba. Serhat Bey ile o gün görü?me süreniz buymu?. Neden bu kadar k?sa?
Kovulma sürecinde tabii ki 3 dakika görü?ürsün. Saatlerce sürecek hali yok.
Neden kovuldunuz peki, hiç sorgulamad?n?z m??
Hay?r neden sorgulayay?m nedenini biliyorum zaten. Uyu?ulmad?. Do?ru bildi?im ?eyleri söyledim. Onlar da bunu kabul etmedi. Benimle çal??mak istemediler.
SABAH’TA HABERC?L?K SIKINTISI VE HAKSIZLIKLAR VARDI
Neydi orada sizin kabul edemedi?iniz o yanl??lar ve kovulmaya kadar giden o etkenler?
Hem habercilik anlam?nda vard? s?k?nt?. Hem de birtak?m yap?lan haks?zl?klar. Mesela ayn? serviste çal??an, ayn? i?i yapan 2 insan aras?ndaki farkl?l?k. Mesela biri daha fazla çal???yor az maa? al?yor, di?eri daha az çal???p kaytar?yor ama daha fazla maa? al?yor. Mesela birine zam yap?l?rken di?erine köle muamelesi yap?lmas?. Bunlar çok can s?k?c? ?eyler. Her medya kurulu?unda oluyor ancak göz görüyor, gönül katlanm?yor. Ben de katlanamad?m.
ERGUN BABAHAN’A “NEDEN BU KADAR YANDA?SIN” DED???MDE “G?DECEK YER?M YOK BA?KA” DEM??T?
Tuhaf olan sizden bu kadar çabuk vazgeçmeleri. Siz Ba?bakan kontenjan?ndan torpilli de?ilmiydiniz?
Hay?r de?ildim. ?imdi ben oraya gitti?imde önce Ankara’da kurumu ziyaret ettim. Bunu kimse inkar edemez. Girdi?im her odada ben ?unu söyledim. “Herhangi bir medya kurulu?unda herhangi bir siyasi iktidara verebilece?in en önemli ve en sa?l?kl? destek kar??s?nda olmakt?r. Yan?nda olmak de?il. Çünkü yan?nda olursan a??rl?k gibi a?a??ya çeker ikisini de. E?er körü körüne yan?na olursan, bir siyaseti körle?tirir. ?ki medyay? yav?akla?t?r?r. Her odada bunu söyledim ben. Herkes ?ahittir buna. ?lk sorun burada ç?kt? zaten. O dönemdeki yay?n yönetmeni ben oraya gelmeden önce, Ba?bakan’?n yan?nda çal???rken “niye bu kadar iktidar yanl?s? oluyorsun diye sordu?umda, ne yapay?m gidecek ba?ka yerim yok “ dedi.
Kimdi o ki?i?
Ergun Babahan tabii ki.
Ergun Babahan öyle söylemiyor ama. Hatta siz kovulmu?sunuz o kovulmam??.
Onun söyledikleri onu ba?lar beni de?il.
ERGUN BABAHAN ?LE KARAKTER SORUNU YA?ADIK
Neden Babahan ile anla?amad?n?z?
Karakter sorunu.
Sizi yaz? i?leri toplant?s?ndan kovmu? birde. Bu çok vahim!
Beni kovamad? ki, Yönetim Kurulu Dan??man?’n? kovdu. Yani dolay?s?yla kendini kovmu? oldu.
BABAHAN KOLTU?UNA OTURACA?IM SANDI
Baya?? cesaret ama O’nun ki de?
O cesaretten yapmad? bunu. ?ov yapt? orada kendince. ?nternet sitelerine da??tt? sonra haberi. Ona çal??an internet siteleri vard? çünkü. Dolay?s?yla o ba?ka bir ?eyden korktu. Yanl?? anlad? bi?eyleri. Benim onun koltu?una oturaca??mdan korktu. Ama ?unu anlayamad?, benim kimsenin koltu?unda gözüm yok. Olmaz da. Çünkü ben hayatta hiçbir ?eyi kendime ait hissetmedim. ?u yazd?klar?m da dahil. ?u yazd???m kitab? yay?nlamadan en az 30 ki?iye gönderdim. Onlardan herhangi biri de ç?k?p alsayd? kendi ad?yla bassayd? içim c?z etmezdi.
Sevmiyorsunuz san?r?m Ergun Babahan’??
Niye sevmeyeyim. ?nsan olan herkesi severim ben ama eylemlerini sevmek zorunda de?ilim.
Ya eylemlerini?
Hay?r sevmiyordum. Yanl??t? çünkü. Bu arada o da beni sevmek zorunda de?il. ?nsanlar?n eylemleri ile özünü kar??t?rmamak laz?m. Bak?n kendisi söylüyor. 28 ?ubat’ta nas?l oldu?unu ?imdi nas?l oldu?unu. Gerçi 2010 y?l?nda att??? Ba?bu? kriterleri man?eti de 28 ?ubat’? pek aratm?yordu. ?nsanda de?i?meyen tek ?ey var o da öz.
?imdiki Ergun Babahan’? nas?l buluyorsunuz?
Allah herkesin halini güzelle?tirsin. Ba?ka da bir ?ey demiyorum.
MEDYA PATRONU BANA S?LAH ÇEKT?
Size silah çeken bir medya patronu vard? san?r?m. O olay neydi Allah a?k?na ve kimdi o isim?
(Gülüyor) Bunu çok konu?tuk asl?nda. Best FM’in sahibi Emrah yapm??t?. Cavit Ça?lar’? ele?tiriyordum canl? yay?nda, o zamanlar Ça?lar bakand?. Emrah’?n da a?abeyinin kay?npederiydi.
Ne dediniz de silah çekecek kadar adam? ç?ld?rtt?n?z?
?imdi bana ele?tirme dediler, ben ele?tirdim. O da do?al olarak çok hiddetlendi ama o zamanlar çok gençti ve toydu. ?imdi olsa asla yapmaz.
FAT?H ALTAYLI ÖLÜMDEN KURTARDI BEN?
?yi kurtulmu?sunuz...
Fatih Altayl? sayesinde y?rtt?m. (Gülüyor) Fatih, olmasayd? zordu i?im.Ald? götürdü, sakinle?tirdi. Sonra ertesi günü ikimizde kovulduk.
Fatih Bey’le aran?z iyi o halde?
Tabii ki. ?stanbul’a gelip gittikçe görü?üyorum. En son kitab?m? götürmü?tüm.
?nsanlar?n hayat?nda ini? ç?k??lar oluyor ya sizde biraz fazlas? olmu?. Özellikle medya aç?s?ndan söylüyorum bunu. Canl? yay?nda istifa eden bir isimsiniz bu büyük bir cesaret!
?imdi orada etik bir tak?m ?eyleri anlat?yorsun insanlara, kendi anlatt???na kendin inanmazsan ve o etik kurallar? uygulamazsan?z anlatt???n?z ?eyin de?eri kalmaz. Kula?a girmez. Ya?anmam?? söz kula??n? bulmaz. Havada bo? dola??r, o da hava kirlili?i yapar.
Hiç tutunamam??s?n?z ne siz ne de program?n?z. Yoksa sizde de problem var m?yd??
Belki bende de vard?r.
Hiç sorgulad?n?z m? kendinizi?
Sorgulamaz olur muyum.
Ne ç?kt? o sorgudan?
Yani her aç?dan sorguluyorsun kendini. Sonuç olarak aynaya rahat bakabiliyorum. Utanm?yorum kendimden. Karakterim, ki?ili?im hep yerinde duruyor. Mesleki aç?dan hamdolsun ki hala vicdan?m rahat. Yast??a ba??m? koyunca kendimle sava?m?yorum.
S?YASETÇ?LER ORTAYA ATAR GAZETEC?LER DE SALAK G?B? G?Y?N?R
Ben ?unu anlam?yorum ve de çok üzülüyorum.Bu meslekte siz biz olmay?. Günümüz gazetecilerini yanda? –canda?- omurgal?-omurgas?z- ay?rd?lar da ay?rd?lar. Niye böyle, bu ne büyük bir ac?d?r?
Eskiden de kartel medyas? vard?. Dinci medya vard?. Ben bunlar? hiç sevmem. Kavram karga?as? resmen. Bunlar? siyasiler ortaya atar. Gazeteciler de salak gibi üzerine giyinirler bu k?yafetleri. R?dvan Akar 32. Gün program? için sormu?tu: Kartel medya, dinci medya siz bu tasniflere inan?yor musunuz diye. "?nanm?yorum" dedim. Bunlar yapay tasnifler. Anca bizim medyadan bahsedilebilir. Bu ülke s?n?rlar? içinde olan biten her ?ey ve herkes bizimdir bize aittir. Bir sivilce varsa bizim surat?m?zdaki sivilcedir. Bir kambur varsa bizim s?rt?m?zdaki kamburdur. Güzel bir ?ey varsa bu da bize aittir. Dolay?s?yla ben bu kavramlara kar??y?m. Ama ?öyle bir tasnif olabilir misyon medyas? var kombinasyon medyas? var. Ama misyon medyas? da art?k anlam?ndan çok uzakla?t?.
BAZI ARKADA?LAR MUHAL?F OLMAYI MAR?FET SANIYOR
Gazetecilik biraz da muhaliflik midir?
Gazetecinin yapmas? gereken ?ey kamu ad?na denetlemek ve yanl??? söylemektir. Birebir muhalif olmak diye bir ?ey yoktur. Baz? arkada?lar muhalif olmay? marifet san?yorlar. Marifet ille de muhalif olmak de?ildir. ?lle de hakkaniyetli olmakt?r.
MEDYA HEP ÜÇ MAYMUNU OYNADI
AK Parti iktidar? 10 y?ll?k süreçte medyay? çok etkiledi sanki. Penguenlerden yola ç?karak bunu soruyorum. Her?eyi çok duymayan, görmeyen bir medya düzeni mi olu?tu ne?
Emin ol hükümetle hiç alakas? yok. Medya her zaman oldu bitti böyleydi. Hiç istisnas?z devam etti bu dediklerin. Hep 3 maymunu oynad?.
TÜRK?YE’DE ?KT?DARLAR HEP MEDYA ÜZER?NDE EGEMEND?
Ba?bakan Erdo?an’?n medya üzerinde büyük bir egemenli?inden söz etmek mümkün de?il mi içinden geçti?imiz ?u süreçte?
Asl?na bakarsan bütün iktidarlar?n etkisi vard? medya üzerinde ama onlar kapal? kap?lar arkas?nda yapt??? için göze batm?yordu. Ba?bakan aç?kça meydanlarda söylüyor di?erlerinin gizli sakl? söylediklerini. Daha dürüst.
BA?BAKAN BENCE MEDYAYI C?DD?YE ALMAMALI
Ba?bakan o meydanlarda çok k?z?yor gazetecilere. Bazen ?a??r?yorum tepkilerine acaba hakl? m? de?il mi diye dü?ünüyorum. Sizce neden bu kadar sert?
Bence gere?inden çok ciddiye al?yor medyay?.
MEDYA YOK BU ÜLKEDE
4. Kuvvetten söz ediyoruz ve en büyük silahlar?n ba??nda geliyor medya. Her ne kadar do?ru habercilik ve ba??ms?zl?k ilkelerinden sap?lsa da.
Bence çok ciddiye almamal? Erdo?an medyay?. Olmayan bir ?eyi niye ciddiye al?rs?n ki anlamam.Türkiye’de medya yok ki!
Hepten yok sayamazs?n?z. Bu ülkede onlarca gazete ve televizyon var.
?yi de bu onlarca TV ve gazete bugüne kadar halk üzerinde ne kadar etkili oldu? Bak halktan bahsediyorum.Yok öyle bir etki.
HÜRR?YET ?U AN AKP B?LE YAZAMAZ
Bugün bir gazete var ki “Tayyip” diye man?etler atabiliyor. Gel de ciddiye alma...
Bunu y?llar önce de yapt?lar. Hiç yad?rgam?yorum. Art?k al??t?k bu tarz hitabetlere. Hapse girdi?inde Hürriyet Gazetesi’nde “muhtar bile olamaz”diye man?et att?. Onlar da hep Tayyip diyordu. Y?llarca bu ülkede bunla yap?ld?. ?imdi Hürriyet AKP bile yazam?yor.
Neden, korkuyorlar m??
Bir insan neden korkar kendine güvenemedi?i için. Kendine güvenemeyen insan da karaktersiz insand?r.
MEDYA 30 YIL ?Ç?NDE EN PESPAYE DÖNEM?N? YA?IYOR
Siz AK Parti’yi anlad???m kadar?yla medya konusunda ele?tirmiyorsunuz?
Tabii ki ele?tiriyorum. Neden ele?tirmeyeyim? Medyan?n 30 y?l içerisindeki en pespaye dönemini ya??yoruz. Bu bir ele?tiri de?il mi?
Bas?n özgürlü?ü bitti mi?
Yoktu ki zaten. ?imdi iktidarla ilgili her ?eyi yazacaks?n ama patronun ekonomik ili?kileri konusunda hiçbir ?ey yazamayacaks?n bu özgürlük mü? Bunu karikatürize edersek Serdar Turgut Hürriyet’teyken ?öyle anlatm??t?. “Ben patronumun ekonomik ili?kileri konusunda yaz? yazmama özgürlü?üne sahibim” yani anlayaca??n önce editöryal ba??ms?zl??? kendi içlerinde psikolojik olarak yani ?uur olarak gazetecilerin kazanmas? laz?m ki özgürlükten ya da bir bask?dan söz edebilelim.
28 ?UBAT B?Z?M ?Ç?N ÇOK A?IRDI
Siz hiç iktidar bask?s? gördünüz mü?
Hem de alas?n? gördüm. 28 ?ubat süreci i?te. Neler çekti?imizi bir biz bir Allah bilir. Kovulduk ama ke?ke kovulmayla kalsayd?. Epey s?k?nt?lar çektik. Bask?dan tut hedef gösterilmeye kadar.
Sizce Türkiye’nin en iyi medya patronu kim, ya da var m? öyle biri?
Bir zamanlar yan?nda çal??m??t?m Hakan Çizem vard?. Kanal E’nin eski sahibiydi. Satt? sonra ve ad? CNBCE oldu o kanal?n. Hakan Çizem ile biz 4. Kuvvet Medya program? için bir sözle?me yapm??t?k. Sözle?mede ?öyle bir hüküm vard?. Programa sözlü ya da yaz?l? müdahale tek tarafl? fesih gerekçesidir. Hiçbir patron böyle bir sözle?meye imza atmaz ama o att?. Bir defa oldu. Merdan Yanarda? ?ahittir. Program toplant?s?nda “bu hafta ne yapacaks?n?z siz ne var elinizde” dedi. “Yapaca??z i?te bir ?eyler” dedim. Ha tamam dedi sustu. Böyle iyi bir adamd?. Do?an ve Dinç Bilgin’in tüm bask?lar?na ra?men direndi ve o program 1 y?l boyunca devam etti.
Ayd?n Do?an’? nas?l buluyorsunuz?
Nesini nas?l buluyorum?
Medya patronlu?unu yani?
Berbat buluyorum.
Nas?l yani?
Olmayan ?eyin patronu (Kahkaha at?yor) ben ne yapay?m öyle patronu.
NTV’nin durumu da epeyce tart??ma konusu.
Hiç umurumda de?il. Ben roman yaz?yorum. Medyadan umudu keseli çok oldu.
BEN GAZETEC?L?K YAPTIM ÇOLU?UM COCU?UM ACI ÇEKT?
Baya?? bitirmi?siniz içinizde de medyay??
Aynen öyle. Kendime de k?z?yorum onca y?l kafamda bu kadar yer açt???m için. Çolu?umun çocu?umun çekti?i ac?lara ac?yorum. Ben gazetecilik yapt?m onlar ac? çektiler.
Neden o kadar ac? çektiler?
Hem maddi hem de manevi.
?çerideki tutuklu gazeteciler var. ?imdi onlar?n ailesi ac? çekiyor. Onlar için ne söylersiniz. Neyin bedelini ödüyorlar?
Bilemiyorum kendilerini sorgulas?nlar.
Üzülmüyor musunuz?
?nsan olarak elbette üzülüyorum.
Bir gazetecinin terör örgütü üyeli?i ya da darbeye te?ebbüsten yarg?lanmas? akla yatk?n m??
Neden olmas?n. ?nsana dair hiçbir ?ey beni ?a??rtmaz.
Silivri bir toplama kamp? m? muhalefetin dedi?i gibi?
Ne alakas? var Allah a?k?na. Muhalefetin dedi?ine çok da kulak vermemeli.
Ergenekon Örgütü’nün varl???na inan?yor musunuz?
Elbette inan?yorum. Olmaz olur mu, o dosyan?n zekat? bile fazla gelir ülkeye.
Dikkatimi uzun zamand?r çekiyor ?imdiye kadar röportaj yapt???m her isim medyadan ?ikâyetçi, medyaya art?k inanm?yor. ??in en ilginç k?sm? bunu söyleyenler gazeteci ve tepe noktalardaki koltuklarda oturuyorlar. Çok garip de?il mi?
Yapma bu i?i o zaman derler adama. Ben sana ne diyorum. Art?k roman yazmal?y?m. Medya bitik.
TÜRK?YE’DE DEMOKRAS? AHMAKÇA TANIMLANIYOR
Hiç alkol kulland?n?z m??
Evet, ne olmu??
Milli içece?iniz ne?
Çay.
Peki, alkol düzenlemesine nas?l ve nerden bak?yorsunuz?
?nsana zarar veren konularda düzenleme yap?lmas?na kar?? de?ilim. Bak alkol ve kumar gibi etkenlerden yuvalar y?k?l?yor. Çoluk çocuk yetim kal?yor.
Yasakç? bir zihniyet diye tepki gösterenler de var ama...
Zararlar? ortadayken bunu bir ideolojik malzemeye dönü?türmeyi ahmakl?k olarak görürüm ben. Türkiye’de bizim demokrasi ve laiklik dedi?imiz ya da din dedi?imiz ?ey y?llarca 100 cc’lik ?arap ?i?esi , 1 metrekarelik ba?örtüsüne indirgendi bundan daha büyük bir ahmakl?k olabilir mi? ?çkiyi ideolojik sembol olarak ya da ba?örtüyü dini bir sembol olarak gören bir ahmakl??? dünyan?n hiçbir yerinde göremezsin.
MUHAFAZAKAR KEL?MES?NE KAR?IYIM
Var m?d?r muhafazakâr bir yan?n?z?
Ben muhafazakâr kelimesine kar??y?m. Çünkü do?ru ifade mütedeyyin ifadesidir. Yani diyanetine sahip ç?kan, dinini ya?ayan insana mütedeyyin denir. Muhafazakâr ise bana daha çok statükoyla e?de?er geliyor. Türkiye’de kavramlar yerinden oynam??. Kavramlar yerinde kullan?lmazsa büyük sorun olur. ?u andaki tüm karga?a kavram karga?as?. Türkiye’de bence ?u an tek bir terör var o da ilkesizlik terörüdür.
TEK B?R TERÖR VAR, ?LKES?ZL?K TERÖRÜ
Çok te?ekkür ediyorum. Sorular?m? nas?l buldunuz?
Çok provokatif... (Gülüyor)
A?kolsun..
(Gülerek ba?lad? ve gülerek de bitiriyoruz)
